Flashé par l’arrière par un radar : Recours et Contestation

Catégorie: amendes, contestation, législation, points de permis, retrait de permis
écrit par: admin

anti-radar-delai-prescription-legale-contester-pvLorsque vous êtes flashé par l’arrière, il s’agit la plupart du temps d’un radar automatique.

Dans ce cas précis, le conseil des avocats spécialisés dans les recours contre les amendes et contraventions est clair: “il faut contester systématiquement” !

Pourquoi ?

Lorsqu’un radar vous a flashé par l’arrière il n’est pas possible d’identifier le conducteur sur la photo prise pour justifié le PV. L’auteur de l’infraction ne peut donc pas être reconnu…

Dans ce cas, lorsque votre contestation est appelée devant le tribunal (si effectivement elle l’est…) vous pourrez constater en consultant le dossier que le parquet est dans l’impossibilité de prouver que vous êtes coupable des faits (comme un excès de vitesse dans la plupart des cas…).

Si le parquet ne peut pas prouver que vous êtes coupable, alors:

  • votre permis de conduire ne peut pas être suspendu
  • on ne pourra pas vous retirer de points sur votre permis de conduire

En contestant ainsi votre PV si vous avez été flashé par l’arrière, vous ne risquez dans le pire des cas que de payer l’amende en qualité de propriétaire du véhicule (ce qui est encore très discutable…) mais pas en tant que coupable des faits !

A savoir: l’état français installe actuellement 70% de radars automatiques qui flashent par l’arrière des véhicules en justifiant cela par une volonté de faire changer les mentalités des automobilistes. Or si la volonté était véritablement de faire changer les mentalités face aux risques des excès de vitesse, tout serait mis en place pour poursuivre les véritables coupables devant les tribunaux en permettant d’identifier les auteurs réels des infractions routières…

En france c’est à la Justice de prouver que vous etes coupable et ceci est valable dans tout jugement !

Si le vehicule qui a commis l’infraction est à votre nom, c’est a vous de payer l’amende en votre qualité de propriétaire, mais comme votre voiture peut être conduite par n’importe qui, vous n’etes pas responsable de l’infraction.

De plus, vous n’êtes pas tenu de faire de la délation et les tribunaux n’ont pas le droit de vous faire du chantage de vous intimider pour vous forcer à dénoncer le conducteur de votre voiture responsable de l’excès de vitesse (ou de l’infraction que vous aurez contesté).

via (DivertissonsNous)

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bonjour,j’ai etais convoquer a la gendarmerie pour un flash arriere a 203km/h (retenu) donc categorie 5 le gendarme m’a demandé si je reconnaissais le vehicule ? je lui repond que oui mais ne me souviens pas avoir été flasher et avoir pris cette autoroute ce jour la .Il me dit de rentrer chez moi pour voir si j’ai des preuves de cela ,le lendemain il me demande si je reconnais les fais et je lui reponds que je reconnais ma voiture mais ne me souviens pas avoir vu de flash , il me dit que dans ce cas je doit lui dire qui etais au volant sinon il se verrai contraint d’appeler le procureur et de me mettre en garde a vue ,j’ai reconnu en disant que ca devais etre moi au volant . Ai- je un recour car rien ne justifie sur la photo que c’etais bien moi au volant dans ce cas suis- je obliger de denoncer quelqu’un? Dois-je prendre un avocats lors du passage au tribunal es-ce encore defendable ? Dabs l’attente d’une reponse veuiller agreer mes sinceres salutation .

S’ils rajoutent essentiellement des radars qui flashent par l’arrière, c’est surtout pour attraper les motards… malheureusement !

Bonjour,
J’ai été flashée à 58 km en agglo, mais le gendarme a cité une adresse qui n’existe pas par erreur. j’ai contesté le PV, arrivé par la poste, et versé une caution de 130€. Ma contestation a été refusée, probablement car je n’avais pas joint une attestation de la mairie prouvant que l’adresse n’existe pas dans cette commune. Puis-je encore contester, sans que cela me coûte plus cher ? Que faire ?
Merci de vos conseils.

Pour information,
Le tarif standard est de 450 Euro pour l’amende!
Si vous ete fonctionnaire ou ancien fonctionnaire le juge reduit le forfait a 200 Euro.
Je rapporte les fais.

J’ai été flashé par un radar fixe, je pense donc par l’arrière, mais ce radar n’est pas encore signalé par un panneau. Puis-je le contester sur ce point ? De plus j’ai dépassé de seulement 5km/h sur une route que je prends tous les jours.
Merci de votre réponse

Xav66

Bonjour Xav66,

Avant toute chose, il faut attendre de recevoir (ou pas) votre PV !

En effet, quand un radar automatique est neuf, il n’est parfois pas encore signalé ce qui peut signifier qu’il est encore en cours d’installation et donc en phase d’essai…
Même s’il flashe déjà, il ne ditribue pas encore obligatoirement de PV.

Comme il s’agit d’une route que vous emprunter régulièrement, vous devez savoir si ce radar est neuf…

15 jours d’attente suffisent normalement pour être fixé: pas de PV sous 15 jours et vous êtes normalement passé devant un radar en cours d’installation et de test…

Néanmoins attention:

Les panneaux de signalisation sont-ils obligatoires ?

les textes juridiques qui ont permis la mise en place des radars automatiques (Loi du 12 juin 2003 et Arrêté du 27 octobre 2003 / création du système automatisé de contrôle et de sanction) ne prévoient pas de signalisation spécifique pour les radars automatiques fixes ou mobiles…

Il y a quand même eu une circulaire (3 février 2004) concernant le « déploiement des dispositifs des contrôles automatisés». Cette circulaire mentionne notamment les distances à respecter entre un radar automatique et le panneau en avertissant la présence:

1) Sur une route sur laquelle la vitesse est limitée à 130km/h, la distance entre le panneau et le radar est de 600m avec une marge d’erreur de +/- 50m.

2) Quand la vitesse est limité à 90km/h, la distance entre panneau et radar automatique est de 400m avec +/- 50 mètres d’erreur.

3) Pour une limite de 70km/h, la distance panneau/radar tombe à 300m avec toujours la même marge d’erreur.

Bonjour,
J’ai été flashé par l’arrière, en éloignement donc, par un véhicule banalisé qui se trouvait sur le trottoir de la voie opposée. Il était stationné l’avant vers moi. J’étais donc sur la vois la plus éloignée. J’ai bien vu le flash et j’étais seul sur cette route.
Je me suis garé et j’ai observé le véhicule qui flashait cette fois les véhicule par l’avant, donc qui arrivaient vers lui.
Le policier a bord de ce véhicule peut-il changer les réglages en cours de route pour prendre dans un sens puis dans l’autre, et tout cela sans changé son véhicule de place ?

Jusqu’à présent, un radar ne mesurait la vitesse des véhicules qu’en rapprochement ou en éloignement mais pas les deux à la fois.

Il ne fonctionne à priori que pour un sens de circulation et ne flash normalement que pour la voie de circulation la plus proche…

Mais les technologies évoluent vite en matière de répression… on parle désormais par exemple de mesurer la distance entre les véhicules (certaines radars automatiques notamment en Suisse le font…) alors pourquoi pas des radars capables de mesurer la vitesse de véhicules dans les 2 sens…ca viendra !

Bonjour,

J’ai été flashé par l’avant et après avoir demandé les photos, le conducteur n’est pas visible. Puis je contester la contravention? Faut-il absolument avoir une preuve que ce n’était pas moi qui conduisait ce jour la a cette heure la (certificat, attestation de l’employeur,…??)sans pour autant dénoncer qui conduisait?
Dans le cas où 2 noms sont inscrit sur la carte grise, faut il prouver que le véhicule n’était conduit pas aucun des 2 noms?où le premier nom justifié suffit?

Merci d’avance, c’est urgent!

@Rosobambou: vous pouvez effectivement contester en indiquant que vous n’étiez pas le conducteur (ou la conductrice) du véhicule verbalisé pour excès de vitesse. Vous n’avez pas à dénoncer qui que ce soit.

Par contre, en tant que propriétaire vous devrez malheureusement payer la contravention. Vous échapperez uniquement à la suppression des points sur votre permis de conduire…

bonjour
j’ai etais pris aux jumelles a 132km/h retenu 125km/h au lieu de 70 mais le panneau est caché par une branche d’arbre donc je suis en excé de vitesse mais je pensé que la route etais une route a 90 car un seul panneau indiqué la vitesse et celui ci n’etait pas visible j’ai eu une retention sur place de mon permis sur place mais j’ai egalement fait venir un huissier de juistice pour qu’il fasse un constat comme quoi le panneau n’est pas visible j’ai eu une suspension de 3 mois administrative en attente de mon jugement ma question et la suivante puije contesté le pv sachant que la vitesse et illisible sur cette route

merci pour vos reponse est je recherche par la meme occassion un avocat capable de me defendre sur ce delit je vie a strasbourg
cordialement
olivier

bonjour,
mon vehicule a été flashé pour un exces de vitesse de 15kmh par l’arriere.
Je vais donc contester ce pv, sans denoncer la personne qui conduisait. Je vais donc envoyer un cheque de 135€ pour la consignation. cette demarche fonctionera elle pour eviter le retrait d’1 point? de plus quelle amende devrai je payer si la procedure de contestation fonctionne? la forfaitaire de 68 ou la minorée de 45€?
merci

Bonjour,
j’ai reçu un PV pour un excès de vitesse inférieur à 20km/h. J’ai été flashé par l’arrière par un radar fixe. Ce n’était pas mon véhicule mais une voiture de location et c’était mon compagnon qui conduisait. Je n’ai pas voulu le dénoncer et j’ai fait un courrier de contestation en disant que j’avais pris un auto stoppeur. J’ai payé l’amende de 68 €. J’ai été convoquée à la gendarmerie où j’ai maintenu les faits et signé la déclaration. Ils m’ont dit que j’étais condamnable pénalement et que je pouvais être convoquée au tribunal. Qu’est-ce que je risque ? dois-je revenir en arrière, dire que j’ai menti et donner le nom de la pesronne qui conduisait ? Merci pour votre aide

Sophie: si la photo ne permet pas de vous identifier, ils chercheront à vous faire craquer…mais vous n’avez pas d’obligation de dénoncer qui que ce soit.
Maintenez votre position…vous aurez certes une amende à payer (ce que vous avez déjà fait). Mais ca ne devrait pas aller plus loin.

Bonjour,

J’ai été flashé par l’arriere par radar camera par un véhicule sur la voie opposé à 117 Km au lieu de 90KM vitesse retenue 111Km 2 pts en moins 1 amende de 90 € si je paye sous 3 Jours les gendarmes m’ont poursuivis à tte allure pour me rattraper 4 Km plus loin le tps de faire demi tour pour traverser la nationale très encombrée hier samedi retour des congés.
Je n’ai pas reconnu et pas signé le procés verbal qu’ils m’ont remis. Dois je contester ? Merci pour votre aide
Sylvia Guillioud

C’est à vous de voir ce que vous voulez entreprendre ou non comme démarche…
Dans votre cas, vous dîtes que vous rouliez à 117 km/h au lieu de 90…
Les gendarmes ont également pu vérifier votre identité et l’indiquer sur le PV, donc vous ne pourrez pas contester que vous étiez le conducteur du véhicule flashé !

Maintenant vous avez décidé de ne pas signer le PV et vous en avez tout à fait le droit !
Rien ne vous oblige à signer un PV et si vous l’aviez signé vous auriez d’emblée perdu toute possibilité de contestation !

C’est vraiment à vous de savoir s’il est préférable de payer l’amende de 90 euros ou d’entreprendre une démarche de contestation (est-elle justifiée d’ailleurs ?)…
Bon courage et bonne chance !

Bonjour,

J’ai été flashé par l’arrière sur Autoroute A11 (Angers) 105 enregistrée au lieu de 90KMH. Je prenais cette nouvelle portion A11 pour la première fois pour plus de sécurité pour cause de 24 décembre, je n’ai pas vu l’annonce de cette portion limitée aussi de bonne foi je pensais être à la bonne vitesse. Il faisait nuit, il pleuvait, la signalisation d’avertissement était peu visible.

- puis je contester sur ma bonne foi : rouler à la bonne vitesse sur autoroute ?
- comme c’est par l’arrière, dois je choisir plutôt ce mode de contestation, comme évoqué plus haut ?
- faut il payer la consignation de 68€ ou contester en renvoyant le tout à l’officier du Ministère Public ?
- y a t il une chance que ça marche ou bien faut il perdre 45€ et un point ?
Merci de votre avis

@Christophe: votre cas est classique… malheureusement, beaucoup de conducteurs se font flasher alors qu’ils font en sorte de respecter les limitations de vitesse.
Mauvaise visibilité, panneau de limitation de vitesse masqué par un camion ou attention en baisse à cause de la fatigue, il y a beaucoup de situations dans lesquelles on peut se faire flasher parce qu’on a pas pu voir une baisse de la limitation de vitesse !

Vous avez toutes les raisons de contester car vous êtes visiblement de bonne foi. Malheureusement, vous n’avez aucune garantie d’avoir gain de cause…
Je vous conseille de contester de bonne foi en demandant l’indulgence des services administratifs concerné en indiquant que:
1) Vous rouliez à 105 kms sur l’autoroute A11 de manière à être sous la barre des 110 kms/h de limitation par mauvais temps.
2) Les conditions météorologiques étaient telles qu’il n’était pas possible de lire certains panneaux sur l’autoroute ce qui a probablement été le cas pour un tronçon limité à 90 km/h

Ne cherchez pas à duper l’administration en disant que vous n’étiez pas le conducteur car votre contestation pour bonne foi ne serait plus crédible…
Bon courage et bonne chance !

Bonjour,
Le 04/07/09 ma moto été flashée par l’arrière à 140km/h au lieu de 110km/h, le 31/07/09 j’adresse une contestation RAR, celle-ci est rejetée car mal formulée (courrier du 15/09/09),je refais un courrier RAR le 06/10/09 nouveau rejet pour désignation incomplète (courrier du 27/10/09), enfin cette fois ci j’envoie le dépôt de consignation 135€ et un courrier RAR le 13/11/09,nouveau rejet pour montant inférieur à celui réclamé (courrier du 23/11/09) !!!!
C’est la première fois que je conteste un excès de vitesse, mais je n’ai plus que 2 points !!, je commence à comprendre la procédure… Je veux juste contester sans désigner de conducteur…
Merci de votre réponse, Meilleurs Voeux

Bonjour j’ai étais flashé par un radar mobile qui étais caché deriere des panneaux de signalisation et la voiture planqué derirère une bute de terre. Je suis pris par l’avant mais ce n’est pas ma voiture est-ce que le propriétaire peut contester l’infraction? Et donc seulement payer l’amande. S’il ne veut pas faire de délation, comment ça ce passe si je suis identifiable sur la photo?

@Benji: le propriétaire peut contester en indiquant qu’il n’était pas le conducteur.
Il n’a pas obligation de vous dénoncer, mais dans ce cas, il devra payer l’amende.
Il devra faire face à l’insistance des policiers pour justifier qu’il ne veut pas ou ne peut pas vous identifier… vous pouvez tout à fait être l’ami d’un ami et qu’il ne vous connait pas, vous pouvez être un collègue du travail d’une filiale à l’étranger et qu’il n’a pas vos coordonnées, etc… à vous d’être imaginatif !

A l’avenir, soyez plus prudent et tachez de respecter les limitations de vitesse :)

Bonjour,
J’ai été flashé par un redar fixe prenant de l’arrière dans une voiture qui ne m’appartient pas, a 56 Km/h a la place des 50 Km/h autorisés.
Le propriétaire du véhicule doit donc payer une amende forfaitaire de 135 Euros, ou une amende minorée de 90 Euros dans les 15 jours, ainsi qu’un retrait de point.
Comment cela se passe si le propriétaire conteste, que devons nous faire pour ne pas avoir a perdre le point sur le permis de conduire, et comment faire , apres la contestation pour ne payer que l’amende minorée de 90Euros ?

Le propriétaire peut contester en indiquant qu’il est bien le propriétaire mais qu’il ne conduisait pas le véhicule (s’il peut apporter une preuve qu’il ne pouvait pas conduire au moment de l’infraction, c’est encore mieux…).
Il devra payer l’amende, mais n’aura normalement pas de retrait de points.
Il n’a pas obligation de dénoncer qui était le conducteur au moment des faits qui sont reprochés.

Re bonjour,
Suite a une contestation, le propriétaire devra t il payer une amende de 135 Euros ou il pourra payer l’amende minorée de 90 Euros ?

Sauf erreur, il me semble que l’amende minorée n’est valable que si elle est payée dans un très court délai et sans contestation, à moins que ?

Bonjour,
je viens de recevoir un courrier du commissariat de police et je les ai appelé ils m ont spécifié que mon permis n etait plus valide.
En effet j ai loué à plusieurs reprises des vehicules à mon ex mari, il a été flashé et à chauque fois il etait sensé renvoyé la contravention avec son permis de conduire. Chose qu’il n a pas fait.
Comment puis je contesté tout cela sachant que je doit réstitué mon permis de conduire ???
Merci pour votre aide

@dehiba: contestez normalement en indiquant que vous n’étiez pas la conductrice des véhicules et qu’il s’agit de votre ex-mari.

Si vous avez des preuves à apporter, c’est encore mieux.

Soyez de bonne foi.

Bonjour,
Avez-vous connaissance du taux de réussite lors d’une contestation sur l’identité du conducteur flashé lorsque l’on ne peut reconnaître la personne qui conduisait, car la qualité de la photo ne fait pas apparaître de façon formel le visage du conducteur?

@Salva: non, pas d’idée sur le taux de réussite des contestations sur l’identité d’un conducteur flashé par un radar…

Bonjour,

J’ai été verbalisé pour un stop que je ne pense pas avoir grillé mais le gendarme ne m’a pas arrêté. j’ai reçu une semaine plus tard l’amende. J’ai contesté et suis passé au tribunal mais je n’ai pas reçu de convocation. j’ai été condamné à 272 euros, 4 points et 15 jours de retrait. Dois-je faire appel à nouveau? merci d’avance

@LEGUILLON : normalement vous devriez recevoir la convocation pour le tribunal en courrier AR (recommandé avec accusé de réception), donc si vous n’en avez pas reçu vous devriez pouvoir le prouver facilement…

Du coup je ne comprends pas votre explication puisque vous dites être passé au tribunal… mais comment avez-vous pu y aller si vous n’avez pas reçu de convocation ?

En ce qui concerne l’infraction qui vous est reprochée ( stop non respecté), si vous pensez avoir suffisamment d’éléments ou d’arguments pour prouver que vous n’avez pas pu avoir grillé le stop, vous pouvez effectivement faire appel… sinon ca semble peine perdue puisque vous avez déjà été condamné…

Bonjour,

J’ai été flashé par l’arrière au sortir d’un tunnel autoroutier, 120 km/h au lieu de 110. Le véhicule est au nom de ma société « ENT NOM PRENOM », le PV adressé au Représentant Légal de l’entreprise. Je suis prêt à payer l’amende (je n’avais qu’à rouler moins vite) mais le point me sera-t-il retiré si je n’utilise pas le formulaire de requete en exonération pour m’auto-dénoncer ?

@BenJ: Si le véhicule est au nom de votre société et que le paiement du PV se fait à travers votre société sans dénonciation du conducteur alors effectivement vous ne perdrez pas de point.
A vous de vous arranger…

J’ai également entendu le cas d’une personne qui, s’étant fait flashée avec sa voiture de fonction, a demandé à son entreprise de faire une lettre indiquant que « la personne ne fait plus partie de la société »… c’est très très limite mais ca peut marcher au cas par cas…

bonjour je suis passer devant le juge pour avoir contester un avis de contravention sur le fait de la verification du radar type mesta verifie par sagem sur la base de l art 37 du 31 decembre 2001.
le juge me dis que ce n est peut etre pas recevable car sagem a l autorisation de faire des controle primaire mais pas le controle periodique.pourtant l article de loi n precise pas ceci.
ma question est de savoir si sur l avis de contravention ou il est note l organisme verificateur est ce que ca dois etre la verif primaire ou la verif peiodque qui dois figurer sur l avis de cotravention.
merci d avace

@def49: Si vous parlez d’un radar Mobile, je suppose qu’il s’agit de la vérification au moment de l’installation du radar qui doit suivre une procédure de mise en place précise.
Si vous parlez d’un radar automatique, je pense qu’il s’agit du contrôle primaire.

D’autres lecteurs plus avisés ont peut-être une information plus sûre ?

Bonjour,
J’ai été flashé par l’arrière en grillant un feu, quelques jours plus tard, je reçois un courrier avec une amende de 90€ et 4 points en moins, sachant qu’il me reste 6 points et ayant déja fais un stage de récupération de points, je sais pas quoi faire ! Dois-je payer l’amende et faire enlever les points à ma mère ou contester l’amende, sommes nous systematiquement convoquer à la gendarmerie ?De plus j’ai demandé la photo mais je ne connais pas le délai pour l’avoir.
Merci de vos réponses c’est super urgent !!

@angel : Vous demandez qu’on prenne une décision à votre place… si vous voulez faire enlever des points sur le permis de votre mère à votre place, c’est vous que ca regarde… personne ne peut décider à votre place !

Bonjour ,

Ma moto a été flashé à un feu rouge par un radar fixe , je n’était pas le conducteur , et comme je l’ai bien compris , je ne suis en aucun cas obligé de le dénoncer , je n’ai malheureusement aucun moyen de prouver que je n’étais pas le conducteur , étant à mon domicile à ce moment précis .
Si j’ai bien compris , il me faut , une fois avoir acquis la photo , cocher le cas numéro 3 , joindre la carte de consignation , ainsi que d’écrire une lettre manuscrite précisant que je n’étais pas le conducteur et que je ne me souviens plus qui conduisait ou que je ne souhaite pas dénoncer la personne , ensuite je vais être convoqué au commissariat pour confirmer ma contestation , et ensuite me retrouver devant le tribunal , pour au final acquitter d’une contravention et non pas d’un retrait de point.

Je vous écrit afin, d’être sur de n’omettre aucun détail , et ne pas avoir de mauvaise surprise .

Merci d’avance .

@jano: la démarche est la bonne effectivement pour contester ls PV que vous avez reçu si votre véhicule a été Flashé alors que vous n’étiez pas le conducteur ou que vous n’étiez pas reconnaissable sur la photo…

Bonjour,

J’ai reçu un avis de contravention vendredi. Vitesse retenue 91 au lieu de 90 (sur Autoroute en travaux). L’avis est basé sur la mesure d’un mesta210C avec un numéro d’agent verbalisateur (Pourtant au même PK, il y a un radar fixe permanent). J’ai demandé la photo. Je compte contester cette contravention.

Ma question : il n’est pas indiqué l’organisme vérificateur, qui jusqu’il y a peu était souvent SAGEM DS le constructeur. Les organismes de contrôle ont été revus à partir de décembre 2009 par le ministère de l’industrie (le premier étant LNE le 18/12/09 décison n°09.00.251.002.1), sans doute pour endiguer les contestations souvent recevables. Or le dernier contrôle de « mon » mesta date du 18 novembre 2009.

La « non » mention de l’organisme cache-t-elle la société SAGEM DS? Comment puis-je le savoir ?

Merci d’avance.

@saphora: si l’autoroute était en travaux avec un ralentissement prévu pour ces travaux, il n’est pas surprenant qu’un radar mobile ait été mis en place pour verbaliser malgré le fait qu’il y avait également un radar fixe (dont la limite était certainement plus élevée et qui ne flashait donc personne pendant la durée des travaux…). Donc il n’y a rien de surprenant à ce qu’un radar mobile de type Mesta 210c vous ait flashé, malheureusement…

Concernant votre question, c’est plus complexe, mais la réponse est finalement assez simple et pas en votre faveur…
Le décret du 31/12/2001 précise que le radar doit avoir été vérifié moins d’un an avant son utilisation par un organisme impartial (organisme qui doit être habilité, depuis la perte du monopole de la DRIRE pour la vérification annuelle obligatoire des radars).
Effectivement le fabricant ou importateur du radar est habilité à effectuer toutes les vérifications périodiques prévues par la loi car c’est un organisme « agréé ». Donc il peut effectivement s’agir de Sagem DS pour « votre radar ».

Malheureusement pour vous, la mention de l’organisme certificateur n’est pas obligatoire sur un PV ou sur un avis de contravention.

C’est particulièrement énervant pour 1 km/h d’excès de vitesse retenu…

Voici le lien vers les textes de référence si besoin:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000709399&dateTexte=

Bonjour,

Tout d’abord merci pour votre réponse rapide.

Ma voiture a déjà été flashée il y a un an à 91km/h retenu pour 90km/h. J’ai contesté pour « absence de garantie de l’impartialité de l’organisme vérificateur » s’agissant de SAGEM DS pour un Mesta210C. J’ai été relaxée.

Je suis quasi persuadée que les mesta210c ont pour beaucoup été vérifiés par Sagem DS jusqu’au 18/12/2009 date de la décision précédemment citée.

Pour contourner ce problème, l’organisme de contrôle n’est plus indiqué, car ce n’est pas obligatoire et je l’ai bien compris. Difficile de se défendre dans ce cas.

Mais le ministère public ne doit-il pas faire la preuve que l’appareil a été conformément vérifié par un organisme impartial (et pas le fabricant)?

Je me doute que c’est une manœuvre risquée à l’audience, mais j’ai envie de tenter le coup. Si la preuve n’est pas apportée, le doute bénéficie à l’accusé…

Suis-je complètement maso ou utopiste?

Saphora

@saphora: votre raisonnement se tient et si vous tentez l’expérience de contester votre pv en allant jusqu’au bout de votre raisonnement, pourriez-vous nous faire un retour d’expérience ici ?

Bonjour,

Je n’y manquerais pas, si cela peut profiter à d’autres…

J’ai beaucoup lu sur le net que contester pour « non impartialité du vérificateur » était une utopie et que les juges ne suivaient pas, etc… Eh bien j’ai tenté le coup, deux fois l’année dernière et j’ai été relaxée les deux fois.

Évidemment il faut être bien préparée et ne pas se laisser impressionner, ce qui est loin d’être facile quand on est pas avocat.

Pour l’heure j’attends les photos, je vous tiens au courant au fur et à mesure.

Saphora.

Bonjour,

Il semblerait que les photos de l’infraction aient été prises par un radar automatique.

Il y a deux photos (évidemment!).

Sur la première on distingue vaguement un véhicule Audi (plaque invisible) de couleur foncée (mais gris, noir, bleu, vert???).

Sur la seconde on distingue la plaque et les feux arrières du véhicule. Mais rien d’autre, même pas le véhicule. Je précise que les photos sont prises de nuit.

Donc pas de conducteur, c’est sûr.

Question, le véhicule est-il assez clairement identifié? la plaque suffit-elle? dans ce cas c’est libre cours aux fausses plaques et aux véhicules volés.

Merci pour votre réponse et à bientôt pour la suite.

@saphora: la plaque suffit à dresser le PV.
Néanmoins, comme il existe de fausses plaques, certains conducteurs se font verbaliser alors que ca n’était pas leur véhicule.

Dans ce cas, il est conseillé de demander les photos pour vérifier de quel véhicule il s’agit sur la photo… et éventuellement contester en montrant que ca n’était pas le bon véhicule et éventuellement que le dit véhicule ne pouvait se trouver à cet endroit au moment du Flash (par exemple parce que le propriétaire était à l’autre bout de la France, etc…).

Maintenant, si vous voulez utiliser cet argument pour contester un PV qui vous a été envoyé pour une raison justifiée, vous êtes seule responsable de votre choix.
L’explication ci-dessous vaut pour les conducteurs qui sont victimes d’une fraude aux fausses plaques d’immatriculation !

Bonjour,

Un peu simple la justice française quand ça l’arrange…

Je croyais que le grand principe était la présomption d’innocence, et que c’est au procureur de démontrer qu’il s’agit de mon véhicule. Pour établir cette preuve une photo d’une copie de ma plaque dans le noir et hop emballé c’est pesé!

En l’occurrence, un dimanche soir j’étais chez moi, dans mon canapé. Pas d’alibi, donc je suis coupable?

Je pourrais payer 45€ et me taire (j’ai mes 12 points donc 1 point c’est sans trop de conséquence), je pourrai dire que ce n’était pas moi mais bien ma voiture (une bonne amende et pas de point), mais pour le principe, ras-le-bol d’être une vache à lait… et je crois que je ne suis pas la seule dans ce cas.

J’envoie demain la contestation et je continue à vous informer.

Merci admin, pour les réponses. Au fait êtes-vous juriste?

@saphora: non, je ne suis pas juriste, mais je fais en sorte d’avoir les bon éléments juridiques à disposition.

On est bien d’accord que la répression sur la route telle qu’elle est pratiquée, ainsi que le respect de la loi pour dresser les PV n’est pas respectueuse des citoyens…

bonjour,
J’ai été flashée par l’arrière en agglo à 51 au lieu de 50.
La voiture banalisée était garée à contre sens par rapport au sens de circulation, à moitié sur une piste cyclable et sur le trottoir, le PV a mis près de 10 jours pour arrivé.
Ai-je un recours pour contester le PV?

@Audrey: si vous êtes visible sur la photo, vous ne pourra pas contester le PV en prétextant que vous n’étiez pas la conductrice…
Après, vous pouvez toujours demander la clémence pour 1km/h au dessus en prétextant que vous avez été éblouie par le soleil et ne pouviez pas voir le compteur… mais il y a peu de chance d’avoir gain de cause…
Vous pouvez également demander à avoir la preuve que le radar mobile a été installé dans les règles…mais cela vous fait partir dans une procédure longue et sans certitude d’avoir gain de cause au final…

merci pour le renseignement, je crois que je vais payer mon pv et au mieux dans un an je récupère mon point.
Encore merci et bon courage à tout le monde.

Bonjour,
Je viens d’arriver sur votre site et je trouve vos échanges très intéressant.
Un aspect que je trouve assez agaçant dans le cas des contrôles radar par l’arrière est que la contravention est systématiquement envoyée au mari si sur la carte grise se trouve « M. et Mme « .
Cela oblige à envoyer une lettre RAR et à dénoncer sa femme (cas d’une infraction assumée), car sinon cela pourrait s’avérer très gênant à terme.

Au niveau des FAQ du site du ministère :
http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/vos_demarches/permis-conduire-points/faq-permis-points
Le point 3 (Quand et comment s’opère le retrait de points ?) ne parle pas des amendes forfaitaires minorées, est-ce que cela veut dire qu’il n’y a pas de retrait de point si l’on reconnaît l’infraction en payant dans le court délai correspondant ?
Je ne pense pas, mais dans ce cas quelle est la fiabilité de « Télépoints », le téléservice permettant de consulter le nombre de points affectés à notre dossier de permis de conduire, au moment de la visualisation ? Je pense à 1 point que j’aurais du voir disparaître de mon solde avant que théoriquement il ne réapparaisse au bout d’1 an.
Après quel délai, une fois le payement effectué, peut-on considérer que si les points ne sont pas retirés sur notre dossier par visualisation sur « Télépoints », c’est qu’ils ne le seront jamais ? 1 mois, 6 mois, 1 an, 3 ans … ?
Si un tel délai existe, est-ce que la date et l’heure fournies par ce téléservice lors de l’impression du solde de points peuvent servirent à contester ultérieurement un retrait de point trop tardif ?
Par avance merci pour les réponses.

A ma connaissance, les points sont systématiquement perdus si on paye. Car régler l’amende est une reconnaissance de son erreur, donc les points tombent!

Normalement, les points sont retirés le jour de l’infraction si vous reconnaissez vos torts. Si vous contestez, et qu’il y a des suites, c’est la date du jugement qui définit le jour de retrait des points.

Si on vous les retire tardivement, je pense qu’il y a des recours possibles.

Pour finir, c’est toujours le premier nom sur une carte grise qui reçoit les amendes. Après vous pouvez demander la photo et si c’est madame qui est reconnaissable, il n’y a pas de dénonciation. Si personne n’est reconnaissable, à vous de décider la suite…

Bonjour,

je me suis fait flashé par l’arrière par un radar fixe automatique sur l’autoroute vitesse retenue 131km/h pour 130 avec la voiture de ma société. Après avoir reçu l’avis de contravention mon employeur m’a dénoncé (pensant qu’il n’avait pas le choix).
J’ai alors reçu un avis de contravention mais il y a une erreur dans le nom indiqué comme étant celui du certificat d’immatriculation qui ne correspond pas du tout au propriétaire de la voiture (ce n’est pas du tout nom de la carte grise) mais l’immatriculation de la voiture, elle, est bonne.
Puis je faire une contestation pour vice de forme?
Merci pour la réponse
JB

Bonjour,

Déjà merci pour tous ces renseignements que vous nous apporter.
Ma question est simple et rapide (j’ai bien lu tous les sujets), sommes nous forcement convoqué au commissariat ainsi qu’au tribunal si l’on conteste un pv pour cause de ne pas être le conducteur au moment du flash arrière et que l’on ne veut pas dénoncer le conducteur?

Bonjour,
voila, j’ai ete controlé a 58km/h en aglomeration au lieu de 50 et retenu 52. Je ne sait pas si j’ai ete controlé par l’avant ou par l’arriere, je n’ai pas vu le radar (Mesta 210c).
Je voudrais, en accord avec la personne, denoncer une autre personne afin de ne pas etre penalisé par les points dont je devrait etre recredité bientot.
Je voudrait savoir si je fait cette requete, comment sont traités les dossiers? par un agent? automatiquement? y a t’il des controles (photo de l’infraction et photo du permis de la personne denoncée)? 7
Comment ça se passe?
Merci pour vos reponses.

beaucoup de vices sur l’application du CSA (contrôle sanction automatisés).

- l’envoi de l’avis de contravention rogne souvent beaucoup sur le délai de paiement de l’amende minorée (exemple : PV du 31 mai, laissant 15 jours pour payer le tarif minoré, mais envoi du courrier le 10 juin reçu le 12, à peine 2 jours pour éviter de passer au tarif plein…)

- l’envoi de la photo (indispensable !) devrait se faire systématiquement avec l’avis de contravention. Cette absence de photo, doublé du délai postal (cf. point ci-dessus) concoure à empêcher les gens de se défendre

- une photo par l’arrière vaut nullité de la sanction (si non-reconnaissance et aucune dénonciation). Seule l’amende est payée, par le propriétaire du véhicule. Et encore, il peut être fait recours à « l’usurpation » de plaques. Il est possible de démontrer que c’est un véhicule de même marque, de modèle semblable, mais pas le même absolument : signes extérieurs ou autres, aménagements intérieurs visiblement différents, logos de la marque présents ou absents, etc..

- le document de contestation joint est appelé « requête en exonération », ce qui est parfaitement abusif ! En effet, sauf le cas où on reconnait les faits, il ne s’agit ni de « requête » ni « d’exonération ». Au contraire, il s’agit de contestation, fondé sur le Droit français : quand celui qui a commis l’infraction n’est pas connu, on ne peut sanctionner personne (le retrait de points est une sanction). Seul le propriétaire est RESPONSABLE du paiement d’une amende, mais PAS « FAUTIF »

- l’obligation de consignation est une hérésie, une manipulation pour distiller la renonciation, voire la peur

Ces quelques points devraient faire l’objet d’attaques au Parlement … si tant est que les élus, députés et sénateurs, soient réellement nos « représentants »…

bonjour
Ma copine italienne a été flashée par un radar de feu rouge en france avec mon véhicule.Perdra-t-elle des points sur son permis italien? Quelles sont les conséquences pour elles.
Merci pour le travail de sensibilisation que vous faites pour les non initiés à ces questions juridiques que nous sommes.

@nicolas : peu de chances qu’elle perde ses points de permis en Italie… les accords de frontières s occupent surtout du paiement des PVs

bonjour,
Après un excès de vitesse 110 au lieu de 90 sur une portion d’autoroute, en décembre dernier; j’ai contesté par courrier sur le principe de la bonne foi (votre conseil du 5 janvier dernier plus haut) car je pensais être à la bonne vitesse mais de nuit avec pluie je n’ai pas vu la zone à 90. Je suis convoqué au commissariat pour déposer. Est ce normal ? Quelle conduite tenir ?
merci.

christophe, c’est normal que tu sois convoqué si tu as contesté… tient ta version et soit humble au commissariat en maintenant les faits qui rendaient la visibilité des panneaux impossible.

Bonne chance !

Bonjour
On m’a présenté deux photos flash réalisées par un véhicule banalisé et par l’arrière.
Mon véhicule est une moto et la photo est faite de nuit.
Sur la première on distingue ma moto mais pas la plaque d’immatriculation et sur la deuxième on ne distingue qu’une plaque (lisible) mais pas le véhicule, la photo est noire avec une plaque jaune…
J’ai été convoqué plus d’un an après pour audition:
j’ai dit qu’il me semblait bien que ce soit ma moto
mais que plus d’un an après je n’étais pas sur que ce soit moi le conducteur(je dois tenir le gendarme au courant avant qu’il n’envoi le dossier au tribunal).
Que puis-je faire?
Cordialement

@Greg: comme indiqué dans les autres cas plus haut, vous pouvez contester en indiquant que vous n’étiez pas le conducteur si tel est le cas… on vous demandera de payer l’amende et vous ne perdrez pas de points sur votre permis de conduire. Vous n’avez pas obligation de dénoncé le conducteur au moment du contrôle radar.

bonjour,
J’ai lu tous les commentaires et j’ai malgré tout une question.
Notre véhicule s’est fait flashé par l’arrière il y a 10 jours, l’avis de contravention est arrivé hier au nom de Mr, mais la carte grise est aux 2 noms. Nous ne pouvons affirmer qui était au volant ce jour-là Mr ou Mme ?
Si nous utilisons leur formulaire d’exonération en leur disant que nous ne savons pas qui était au volant, à combien l’amende s’élèvera-t-elle ?
45€ ou 68€ ?
Et dans ce cas-là, comme nous ne pouvons dénoncer un conducteur, devons nous remplir le cas 3 de la requête d’exonération et déposer une consignation.
Merci de vos réponses.

Un ami nous a prêté durant plusieurs jours son véhicule en janvier dernier et avons été flashés (flash fixe +17km)par l’arrière. Il venait de l’acquérir aussi l’amende a été reçue par l’ancien propriétaire qui a dénoncé directement notre ami (l’onglet de contestation n’était plus joint avec l’amende).
Etant donné que nous ne savions précisément qui conduisait à ce moment, nous avons contesté l’amende et demandé la photo. Cette dernière ne permet pas de savoir qui conduisait.
Notre ami vient d’être convoqué au commissariat à qui il a expliqué les faits et le fait que la photo ne nous permettait pas de nommer le conducteur. Ils lui ont mis la pression pour qu’il communique tout de même un conducteur. Nous lui avons laissé toutes nos coordonnées à leur transmettre, avons précisé que nous ne contestons pas le paiement de l’amende que nous partagerons mais que pour le point nous ne savons dire qui conduisait à ce moment la. Le commissariat lui a assuré que l’Officier du Ministère Public (qui d’après eux n’est pas commode) ne pourra effectivement pas « inventer » un conducteur s’il ne le dénonce pas mais qu’il peut lui mettre une amende de 750 € car selon le commissariat c’était de sa responsabilité de savoir qui conduisait. Nous ne comprenons pas cette démarche d’intimidation et ne savons plus si nous sommes dans notre bon droit. Peut-il réellement majorer à ce point l’amende ? Pourriez-vous me dire ce qu’il en est ? D’après votre site nous n’aurions plus qu’à attendre la décision de l’Officier du Ministère Public ? Ou vaut-il mieux que l’un de nous prenne le point à sa solde pour cloturer ce dossier avec une amende « raisonnable » et un sentiment d’injustice ? J’ai contacté le commissariat pour en savoir plus et ils m’ont répondu que je devrais m’en justifier auprès du tribunal.. Que devons-nous faire selon vous ?

Attention, NE PAS CEDER à ces tentatives d’intimidation.

Le droit français est clair : personne n’a le devoir de se souvenir, ni de désigner un conducteur. C’est le rôle de la force publique de diligenter une enquête – si elle le souhaite – et de fournir des éléments probants qui désigneront avec certitude l’individu ayant commis l’infraction (bon courage !… vu le dispositif à mettre en place, son coût et l’absence matérielle de preuve).

Et aussi : je sais que ce n’est pas forcément avisé de leur rappeler, mais il faut savoir que ces tentatives de la part des forces de police et de l’OMP sont qualifiées de « voies de fait » par le code pénal. C’est tout autant un délit que de rouler à +15 km/h…

Le tribunal ne pourra pas exiger d’obtenir un nom, il ne pourra que prononcer l’amende au propriétaire-payeur, sans aucun retrait de point.

j’ai lu le blog mais je n’ai pas trouver ce que je cheche:
a l’approche d’un radar que je connais sur une départementale je roule a 80km:h quand une voiture me double.le radar se déclanche qui est pris ,moi ou celui qui m’a doublé
merci pour vos réponses

@Lebret

Sur nationale, le radar ne mesure qu’une file de circulation. Lorsque deux véhicules sont photographiés de front, aucun PV n’est déclenché.

bonjour,

je me suis fait flashé par l’arrière par un radar fixe.
j’utilisais la voiture de mon père. donc l’avis de contravention lui a été adressé.

quels sont les élément à renvoyer en plus de la photo prise par le radar ( arrière de la voiture ) pour contester la contravention ( surtout le retrait de point )?
A part une attestation de l’employeur , quel sont les moyens de preuves qui peuvent être utilisés ?

je vous remercie d’avance

Bonjour,

Comme expliqué le 2/07 sur ce site nous avons été flashés par l’arrière avec le véhicule d’un ami et avons constesté pour motif que pas de conducteur d’identifié. Ce flash était dans le département de Sud alors que nous habitons sur Paris. Je suis convoqué au commissariat sur Paris pour faire une déclaration. Ils m’ont dit qu’il était plus simple et raisonnable de désigner un conducteur, que sinon je serai convoquée au tribunal dans le sud (alors que j’habite Paris) et que je risquais d’avoir de gros frais de dossier + amende.. Dois-je me désigner même si réellement nous ne savons pas qui conduisait il y a plusieurs mois ? Qu’est-ce que je risque ? Sachant que sur la photo nous ne voyons que la plaque. Est-ce long comme procédure ? Jusqu’au cela peut il aller pour 1 point et 17km de trop ?
Merci de me répondre car j’ai rendez-vous cette semaine.. help ;-)

@laury

Lisez les commentaires situés au-dessu, les réponses sont déjà là…

NE PAS SE LAISSER CONVAINCRE DE SE DENONCER SOI MEMe NI DE DENONCER UN AUTRE CONDUCTEUR.

C’est aux forces de police de chercher celui qui a commis l’infraction – et dans ces cas elle ne le peut pas, à défaut de photo -, ce n’est pas au citoyen de le désigner.

Je roule à 120km/h sur l’A11, sur la file de droite, quand un véhicule me double. Le flash se déclenche alors que ce véhicule a déjà franchi le radar.

Y a t-il un PV et que faire si je le reçois?
Merci de votre réponse.

Je précise qu’il s’agit d’un flash par l’avant.
Par avance merci

Bonjour,
Article et commentaires intéressants. Merci.
J’ai toutefois une question pour laquelle je n’ai pas trouvé de réponse : en cas de contestation, dans quel tribunal sommes nous convoqué ? celui correspondant au lieu de l’infraction (dans mon cas, région parisienne), ou bien à mon département de résidence (région Centre).

Ça me semble un point important. Dans mon cas, j’ai 45€ à payer + 1 points. Si je conteste, j’économise 1 point, mais je paierai 23€ supplémentaire.
Si en plus, il faut que je me déplace en région parisienne, à mon avis, le jeu n’en vaut pas la chandelle…

…même si, sur le principe, je préférerais contester. Ces pratiques sont intolérables : présomption de culpabilité !

Merci à l’avance pour votre réponse

bonjour je me suis fait flashé par l’ arriére en moto a 130km/h au lieu de 70 km/h en doubant plusieurs voitures.La gendarmerie m ‘a contacté pour une procédure judiciaire 4 mois aprés,sont ils dans le droit! quel defense dois je prendre! quels sont les risques; pv, points…Je n ‘ai jamais commis d ‘infractions en 30 ans,j’ai 12 points sur mon permis,50% de bonus en assurance.Merci pour votre aide .Cordialement.

Bonjour à tous,

J’ai besoin de vos conseils SVP.
Sur une nationale, j’ai été flashé à l’arrière à la vitesse retenue de 96 km/h au lieu de 90. Soit je paie maintenant 45 euros ou bien plus tard les 68 euros forfaitaires.

J’ai bien saisi que dans ce cas je peux contester en disant que je ne suis pas le conducteur et que je n’ai pas le nom exacte de la personne au volant ce jour là. Ainsi je conserverai mon point sur le permis mais je paierai 68 euros au lieu de 45.

Ma question : Si par contre je peux fournir une lettre d’une personne vivant hors Europe attestant qu’elle était bien au volant le jour de l’infraction, puis je échapper au règlement de l’amende en tant que propriétaire du véhicule ou pas ?

Je vous remercie de vos réponses.
Bonne journée.
Cédric

Non, le propriétaire du véhicule identifié ne peut pas échapper au paiement de l’amende (cf. Loi Gayssot dite ‘du propriétaire-payeur’ qui implique responsabilité mais pas culpabilité)

Bonjour Lonewolf,

Merci pour votre retour rapide. Je ne vais dénoncer personne en fin de compte et donc contester l’amende.

Merci et longue vie au Blog.
Cédric

C’est la procédure classique, qui finit par le paiement de l’amende mais sans perte de point.

Il suffit de soutenir qu’on n’est pas le conducteur (avec de corrects arguments à l’appui, des témoignages concordant si possible) et de confirmer que notre mémoire est faillible quant au conducteur éventuel à ce moment-là (qui est toujours distant de plusieurs mois…)

Je viens de créer mon entreprise de messagerie. Or mon véhicule a été flasché par un radar automatique, par l’arrière et par 2 fois : 57 km pour 50 et 97 km pour 90. Je n’en suis pas toujours le conducteur car j’ai d’autres chauffeurs, je sais que je peux contester mais je ne sais pas comment procéder. Dois-je remplir la case n°1 de la requête en exonération mais payer quand même l’amende forfaitaire en même temps de 68€ ou je ne joins pas de paiement et dans ce cas combien vais-je payer ?
Que dois-je mettre dans la lettre recommandée ?

bonjour
mon auto a ete flashee a un feu tricolore le 07 08 10 de nuit a 4h00,a cette hre la j etais bien au chaud dans mon lit ma voiture a ete prise surement par un de mes gamins mais lequel
le matin la voiture etait bien a sa place que faire je dois denoncer mes fils??ou ma fille

@moussa: vous devriez peut-être commencer par parler avec vos enfants…

@Moussa

Vous ne contestez donc pas que c’est votre véhicule. Il faudra contester être le conducteur (pas de perte de points), mais il faudra aussi payer l’amende. Et soigner la protection des clés du véhicule…

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